Zwykły pies kontra golden. Nie radzę sobie, pomocy!

Rarissimo

Witam,

dzisiaj kupiłam 5 miesięcznego goldena. Mieszkamy na wsi w domu z ogrodem. Problem polega na tym, że mamy w domu innego psa, który nie jest rasowy i najpierw chciałby bawić się z goldenem (pies piszczy, szaleje, weseli się), ale golden nie chce i denerwuje go to, więc tqak jakby zaczyna warczeć, na co drugi pies zaczyna reagować nerwowo zaczyna szczekać, skakać, mało co mnie nie ugryzł, nie można nad nim zapanować. Golden wtedy też zaczyna szczekać i być agresywny. Ten drugi pies, aż się wyrywa i nie idzie go uspokoić, gdy golden siedzi spokojnie i szczeka.
Nie wiem co robić. Matka wymyśliła, żeby goldena zamknąć w pomieszczeniu gospodarczym i uchylić drzwi, ale drugi pies zaczyna być agresywny. Może, że pan domu i chce dominować. Tylko tyle, że z innimi psami chciałby się bawić, a one mają go gdzieś. Myśleliśmy, że jak będzie jakiś pies, np. golden, taki spokojny i wgl to się ucieszy. A tu.... Nie wiem co robić. Boli mnie to, co robi matka, że przy uchylonych drzwiach psy na siebie szczekają. Wymyśliła jeszcze żeby oba wpuścić do siebie i niech robią co chcą. Zabolało mnie to! Nie zgodziłam się! Nie wiem co robić. Teraz mamy weekend, ale przez 5 dni w tygodniu nie będę miała czasu aż tak wiele. Nie można przecież pół dnia 3mać jednego na dworze, a drugiego zamknąć i później na odwrót. Co zrobić, żeby psy się zaakceptowały. Kwestia czasu? Na prawdę nie radzę sobie! Proszę o PILNĄ pomoc!

Trolek

Wiesz co-my mamy w domu 2 psy i 1 za domem przy budzie. Z tym w domu-co prawda mniejszym dużo od naszego goldenka, ale psinką, która miała wszystkich domowników i całe mieszkanie, wszystkie łóżeczka, całą miłośc tylko dla siebie ...a tu konkurencja! i była awantura. Agresja z jednej i drugiej strony-jak ona się szczerzyła, to trol na nią-co mała będzie rządzić! i tak przez długi czas...aż wkońcu powiedziałam DOŚĆ! i zmusiłam ich do kontaktu ze sobą, przebywałam z nimi w 1 pokoju coraz dłużej i dłużej,zbliżały się do siebie powoli, na początku max dystans, a potem coraz lepiej. Psy muszą same ze sobą sobie poradzić...
Teraz jedzą z jednej miski, śpią na jednym łóżku..co prawda Trolek jest zazdrosny o Muchę i gdy głaskamy ją to jednoczęnie musimy głaskać jego , ale ich stosunki sa naprawdę poprawne:)
Myślę, że nie możesz w pierwszy dzień pobytu u siebie psa wymagać, że będzie kochał wszystkie psy i one będą kochać jego! to konkurencja i włażenie w teren nawzajem! przebywaj z nim, daj mu najpierw ułożyć sobie hierarchię w nowym stadzie -LUDZI!!! a potem Ty jako przewodnik spróbuj go powoli wprowadzać, czy raczej towarzyszyć mu w poznawaniu i akceptacji innych psów.

Gocha2606

Kupowanie psu psa do towarzystwa to głupi pomysł.
Poza tym chyba niewiele wiecie o psach, ich porozumiewaniu się i wzajemnym układaniu relacji.
Oiszesz, że starszy pies chce się bawić z innymi psami, a one go olewają - więc najprawdopodobniej po prostu w/g nich jest coś z jego sposobem zabawy nie tak, może jest za bardzo namolny, może zbyt brutalny? Nie wiem, nie widzę tego psa, ale podejrzewam, że on źle się bawi i nie rozumie, co inne psy do niego "gadają".

Jeżeli macie dwa samce - może być niedługo między nimi poważny konflikt.

Ale co się stało, to się nie odstanie.
Zamykanie i izolacja psów nie pomoże, a może jedynie pogorszyć sytuację, bo psy zaczną traktować siebie jako wrogów i rywali.

Po pierwsze - zapoznanie psów powinno się odbyć na neutralnym gruncie, na spacerze, a nie na terenie jednego z nich.
Psy na smyczach i spacer równoległy, a na jego końcu, kiedy już się uspokoją - puszczacie je luzem.

Może wybiorą wzajemny kontakt, a może będą się ignorować.
Po drugie - golden ma już 5 miesięcy, co się z nim wcześniej działo? Czy miał dużo pozytywnych kontaktów z innymi psami? Cy potrafi się z nimi komunikować?
To już całkiem spory pies, dajcie mu się oswoić z nową sytuacją i nie narażajcie go a niepotrzeby stres. Poza tym - już sama zmiana domu była dla niego stresem, nie dodawajcie mu jeszcze nachalnego psa do tego wszystkiego.

Po trzecie - każdy pies jest inny. Jeden wybierze zabawę z psem, drugi będzie wolał spokój i kontakt z człowiekiem, a trzeci będzie zupełnym introwertykiem.

Co do przebywania psów w domu - nie pozwalajcie starszemu psu na nagabywanie młodego. Po prostu to WY musicie przejąć kontrolę.
Nagradzajcie oba psy za przyjazne zachowania wobec siebie, natomiast przerywajcie natychmiast wszelkie zbyt nachalne zaczepki albo jakiekolwiek próby agresji.

JAK?
Po prostu, wchodzisz między psy, naturalnie odgradzając je od siebie swoimi nogami.
Spokojnie. Bez krzyków ani szarpania, bo psy tego nie rozumieją.
Uspokoją się - chwalisz spokojnym głosem, możesz nagrodzić smakołykiem.

Tu opisywałam więcej na podobny temat:

http://www.goldenretriever.fora.pl/wychowanie,5/drugi-pies-w-domu-agresja-starszego,5715.html

To nie psy mają ułożyć swoje stosunki, tylko mądry przewodnik powinien je poprowadzić do zgody i przyjaźni.

Trolek

Gosia to SPECJALISTA!!!!!!!!!!!Słuchaj co mówi !

Rarissimo

"Po drugie - golden ma już 5 miesięcy, co się z nim wcześniej działo? Czy miał dużo pozytywnych kontaktów z innymi psami? Cy potrafi się z nimi komunikować?
To już całkiem spory pies, dajcie mu się oswoić z nową sytuacją i nie narażajcie go a niepotrzeby stres. Poza tym - już sama zmiana domu była dla niego stresem, nie dodawajcie mu jeszcze nachalnego psa do tego wszystkiego. "

Pies przebywał wraz ze swoją mamą i innym psem, mniejszym. Wszystkie 3 miały taką zagrodę na podwórku, a później chodziły spać do takiego pomieszczenia gospodarczego, czy jak to tam nazwać. Wszystkie były razem i bardzo się lubiły. Golden zniósł bardzo dobrze jazdę i w nowym domu po godzinie czasu się zaaklimatyzował.
Tylko widzisz, początkowa maksymalna odległośc jest ok, bo oba chcą do siebie, jeden merda, drugi merda, a im bliżej to już gniewnie...

Gocha2606

Rarissimo

Gocha2606 - "Po pierwsze - zapoznanie psów powinno się odbyć na neutralnym gruncie, na spacerze, a nie na terenie jednego z nich.
Psy na smyczach i spacer równoległy, a na jego końcu, kiedy już się uspokoją - puszczacie je luzem. " a może kupić obojgu kagańce i wyjść na neutralny grunt?

Dzisiaj próbowaliśmy znowu nimi z odległości. Golden siedział nawet spokojnie, ale drugi pies merdał ogonem i piszczał. Gdy powoli zbliżaliśmy je do siebie, zaczęło się ujadanie. Starszy pies przestał panować nad sobą i ugryzł mnie.

Starszy pies jest dwa razy lżejszy i mniejszy od goldena, prawie roczny.

Rarissimo

Może najlepiej kupić obojgu kagańce i wyprowadzić na smyczy gdzieś na neutralny grunt. Nie wiem, co robić, ręce opadają. Puścić je i niech robią sobie co chcą w tych kagańcach?! Nie mam bladego pojęcia.

Gocha2606

Jak to pies Cię ugryzł?
Złapałaś go za obrożę?

Pies ma być na smyczy - luźnej, nigdy napiętej.
Piszczenie, merdanie ogonem - to objawy pobudzenia, ekscytacji, nadmiernych emocji. Lepiej wtedy zabrać psa na jeszcze większą odległość i czymś zająć, choćby najprostszymi komendami - SIAD, WARUJ, albo po prostu przejść się na spacer, niż stać w miejscu i pozwolić na wkręcanie i narastanie emocji.
Plus spacer równoległy, oba psy na smyczach, idziecie w tą samą stronę, może 10 minut, może pół godziny, aż psy zaczną zachowywać się spokojnie. Idziecie - bez zatrzymywania się, bez węszenia, bez sikania. Ruch.
I spokój przewodników, żadnego krzyczenia, zbędnych nerwowych ruchów.

Tu masz filmik z pracy z agresywnym psem , zobacz, jak ma wyglądać taki spacer ( od 3 minuty filmu):

http://www.youtube.com/watch?v=f30E2SWC1D8

Do tego pisałam już o rozdzielaniu psów własnym ciałem , tu masz to na filmie:
http://www.youtube.com/watch?v=NXIyy42qp54

Plus - pisałam też o chwaleniu i nagradzaniu psów za grzeczne zachowanie. Weź całą kieszeń pysznych, malutkich smakoli, drobno pokrojonej parówki drobiowej albo kiełbaski i nagradzaj sowicie za spokój w obecności drugiego psa.

Kagańce - różnie może być. Po pierwsze, psy nie są do nich przyzwyczajone, dlatego pewnie będzie to dla nich jeszcze większy stres, będą próbowały je zdjąć, trąc pyskami o ziemię. Najpierw należałoby przećwiczyć zakładanie i noszenie kagańców z każdym psem osobno.
Jak się może skończyć niekontrolowane przez człowieka puszczenie psów na żywioł- poczytaj tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy starszy pies zna komendę "NIE" albo NIE WOLNO"?
Jeżeli tak - natychmiast kiedy tylko wykazuje zachowanie niedobre wobec młodego, stanowczo powiedz NIE, kiedy się uspokoi , pochwal, nagródź.

A jeżeli sobie nie radzicie - zaproś do domu dobrego szkoleniowca, który pokaże Wam, jak ułożyć psie relacje, żeby było dobrze.
Najbliżej niezłe szkoły dla psów masz we Wrocławiu.

Rarissimo

1. Pies mnie ugryzł, ale nie golden.
2.Właśnie wróciliśmy ze spaceru - neutralny grunt. Gdy szliśmy obok siebie, to starszy pies nie wykazywał zainteresowania goldenem, szukał zapachów, z nosem przy ziemi. Golden (Porto) natomiast chciał do Maksa. Ciężko było goldena utrzymać przy sobie, bo schodził bliżej Maksa. Poszliśmy na taki plac. Maks usiadł na środku, a ja z Goldenem, na przeciw siebie siedziały. Im bliżej - warczały. Zaczęłam więc z goldenem chodzić wokół Maksa, który nadal nie wykazywał zainteresowania (no chyba, że Porto warknął, to ten też). Łakocie za dobro nie skutkowały. Porto ma teraz inną postawę, teraz to on jest agresywny w stosunku do drugiego psa. Maks się już opanował nawet, warczy i rwie się tylko, jak golden warknie.
3. Oczywiście cały czas psy trzymamy na smyczach.
4. Oczywiście starszy pies zna te komendy, golden jest niestety ciut ciapowaty i trochę ciężko, nawet na zwykłe siad. Ale nad tym też będę pracować, to dopiero drugi dzień.
5. Ze szkoleniowcem ok, ale jest kłopot. Do Wrocławia 90 km.

Rarissimo

6. Wtedy gdy pies mnie ugryzł, to trzymałam go za smycz i za obrożę, siedziałam obok niego. Mama natomiast z goldenem jakieś 6-7 metrów, na przeciw. Pies mnie ugryzł, ponieważ golden zaczął ujadać, Maks zaczął odwarkiwać, wyrywać no i ugryzł. Na szczęście, to nic poważnego, no ale...

Gocha2606

Dostałaś z tzw. przeniesienia. Pies nie może dopaść tego, co chce zaatakować i gryzie to, co jest najbliżej.
Uważaj bardzo na takie sytuacje. Nie trzymaj psa za obrożę, nie siadaj, nie kucaj koło niego, bo może Cię rąbnąć w twarz. Stój spokojnie, zaczyna się wkręcać - bierzesz go i odchodzisz.

Starszy zna komendy, to świetnie, wykorzystajcie to.
Młody nie zna, bo nikt go tego nie uczył, do tego - nie zna Was i Wam nie ufa.
W dodatku jest ciągle w stresie - nowe miejsce, obcy ludzie i obcy pies. Tak naprawdę, jak już pisałam, on pierwszy dzień i noc wcale się zaaklimatyzował, badał po prostu sytuację. A teraz uważa starszego psa za zagrożenie i pierwszy zaczyna go ostrzegać.

Święty google mi podpowiada, że z Rawicza do Wrocławia jedzie się około godziny. Nie pisałam, że to WY macie zabrać psy na szkolenie, ale żeby zadzwonić do szkoleniowca i to ona przyjedzie do Was do domu. Pokaże Wam, co i ja zrobić, żeby psy się dogadały, a nie pożerały.

Tu masz namiary - Marcin Matuszak, wiem, że dojeżdża do pacjenta na konsultacje:

[link widoczny dla zalogowanych]

albo dziewczyny z Arisy pewnie też by do Was podjechały:

[link widoczny dla zalogowanych]

marta.bajowa

Trolek

Nie wiem czy to jest prawidłowe, ale my robiliśmy na początku tak, że w podnieceniu, z dobrymi humorami zachęcaliśmy psiaki do wyjścia na ogród i tam bawiliśmy się z nimi śnieżkami(bo to zima było) , goniliśmy za piłką i wogóle zabawa na 102. bacznie przyglądaliśmy się co się dzieje, ale nie ukazywaliśmy swojego strachu i psiaki zupełnie inaczej się wtedy zachowywały.
Może to coś pomoże...
Ale przede wszystkim dajcie się najpierw zadomowić młodemu goldenowi!!!

Rarissimo

Nie trzymaj psa za obrożę, nie siadaj, nie kucaj koło niego, bo może Cię rąbnąć w twarz. >>>Stój spokojnie, zaczyna się wkręcać - bierzesz go i odchodzisz. <<<<

wkręcać to mało powiedziane, one szczekają pod drzwiami, czują się, najchętniej by się zjadły. Nie idzie ich rozdzielić. Miałam w nocy sen, sprawdził się dziś. Przez przypadek starszy i mniejszy wyleciał z domu przy otworzeniu drzwi, gdzie golden stał na podwórku. Zaczynali szczekać, gryźć się, duży złapał go za szyję, nie mogliśmy ich rozdzielić nawet miotłą. Na szczęście kundlowi nic nie jest. Już teraz wiem, że sobie nie poradzę z nimi. To jest agresja i wiem, że źle zrobiliśmy pierwszego dnia, gdy golden od razu wyskoczył na podwórko z auta, a kundel zaczął początkowo wąchać, ale później była nienawiść. Nie wiem co mam robić.

Nie jestem z centrum Rawicza, więc to nie jest tylko godzina jazdy, Gosiu. A zadzwonienie po szkoleniowca będzie dużo kosztować, tym bardziej dojazd, a jedna wizyta nie wystarczy!

Coś mi się zdaję, że jeśli przez tydzień nie polubił nowego psa, to będę zmuszona oddać goldena i kupić małego szczeniaka...Znałby komendy, od razu by się polubili i potrafilibyśmy nie wychować i zaprzyjaźnic, bo golden czyni na razie spustoszenie w ogrodzie.