Rzucił się na mnie!

Alter Idem

a ja tak sobie czytam te wymiane zdan i zastanawiam sie, czy nie rozumiecie tego co pisze elficzek, czy tez nie chcecie zrozumiec ? Na Boga, nie robcie z niej potwora !!

elficzek

Alter Idem, to normalka w tym kraju. tu nie ma zadnej edukacji, nikt nie kiwnie palcem zeby spoleczenstwo zwrocilo chocby uwage ze zwierzeta to nie przedmioty. w tym kraju szkoleniowcem staje sie z automatu kazdy kto skonczy paromiesieczny kurs szkolenia psow. a to niestety zbyt malo zeby zglebic tajemnice psychiki psow czy jakichkolwiek innych zwierzat. zbyt latwo odrzuca sie teorie dominacji, zreszta takze niezbyt udolnie, bo typowe zachowania domunacyjne (patrz spalenie miski) nazywa sie teraz pozytywnymi metodami szkolenia. nigdy nie uda mi sie zrozumiec zreszta dlaczego tak glupio powszechnie uwaza sie ze metody oparte na dominacji i osobniku alfa i metody tzw pozytywne wykluczaja sie? jakos nieznam przypadku wlasciciela ktory mialby jakikolwiek problem z psem stosujac metode osobnika alfa jednoczesnie bez uzycia katowania psa czy znecania sie nad nim. bo hukniecie na szczeniaka, rzucenie w niego gazeta czy brak przyzwolenia wlazenia na kanape wtedy gdy on ma ochote trudno nazwac przemoca prawda?
i to jest bardzo charakterystyczne dla wielu ludzi. kupuja psa nic o psach nie wiedzac. zamiast kierowac sie wlasnym instynktem, obserwowac zwierzaka i dostosywac do niego konkretnie swoje metody wychowawcze kieruja sie wiedza zdobyta na forum. potem placza pomocy, takze na forum. a jezeli ktos zamiast glaskac po glowie, pisac to co chca przeczytac, wytyka oczywiste bledy (a to jest bardzo niewygodne), staje sie potworem. ot co.
i uwierzcie mi, nie ma sensu wzywac mg na pomoc. jezeli jest rozsadna to nie zadnej rady oprocz tej aby udac sie do behawiorysty aby poobserwowal psa i jego relacje z domownikami.

i jeszce do Dundi
nie uwlacza mi podawanie reki mojemu psu. ale zamiast go karmic z reki, czerpie przyjemnosc z siedzenia obok niego i patrzenia gdy w spokoju zajada sobie z wlasnego talerza bez zastanawiania sie czy zasluzyl czy nie, zabiora czy nie.
malo tego, stawiam miske i nie zabieram po 15 minutach. pies zjada jak ma ochote, czasem na 2 czasem na 3 raty. wtedy gdy sam chcea nie wtedy gdy ja mu kaze....

Alter Idem

Zeby nie bylo - nie we wszystkim sie z Toba zgadzam

, ale w jednym z pewnoscia- ludzie zbyt polegaja na radach innych ( niewazne, czy to ksiazka, czy forum, czy instruktor szkolenia ), zamiast poobserwowac swoje psy i pokusic sie o wyciagniecie wnioskow. Kazdy pies jest zupelnie inny i metode pracy z nim, nalezy dostosowac do tego konkretnego osobnika. Rady osob, ktore psa nie widzialy, badz widzialy go przez chwile, moim zdaniem moga przyniesc wiecej szkody niz pozytku.

Mosia

Czy pies jest wykastrowany? Może warto wykonać taki zabieg? Dla dobra własnego.

edyta

KASTRACJA NIE JEST LEKARSTWEM NA WSZYSTKO

Dundi

Hania_Edi

Shivka

elficzek

Dundi ty nadal nie rozumiesz. ja nie napisalam ze opisywany pies jest agresywny bo nie byl bity w pysk, rzucany na ziemie....on jest taki bo po prostu juz dawno nikt nie zauwazyl ze ma wieksze niz inny osobnik tendencje dominacyjne. jak sobie powarczal szczeniaczek przy misce to mowiono, juz tak jest, pewnie to normalne, pozwolono mu na to. jak sobie spal, to obchodzono go dookola bo taki slodki. teraz jest wielkim doroslym sloniem, zna swoja sile, ma swoja pozycje i pokazuje to zebami. teraz to juz jest jedyna metoda. szybko, skutecznie i bardzo konsekwentnie wyprowadzic go z bledu. to nie on jest w tym domu osobnikiem alfa.

nie uwazam sie za alfe i omege w zakresie wszystkiego co dotyczy psow. ale pare lat studiow na ten temat, posiadanie psow od zawsze (a nie mam juz nastu lat) daja pewna wiedze i doswiadczenie. pojawialy sie kolejno rozne problemy ktore trzeba bylo rozwiazywac. bo rodzice nie pozwoliliby by mieszkac z nami psu ktory bylby niebezpieczny dla mnie gdy bylam dzieckiem (nie dziwne), ja teraz nie pozwolilabym mieszkac psu ktory bylby niebezpieczny dla mojego dziecka. tyle

mialam psa po bardzo ciezkich przejsciach. prostowanie psychiki i zdrowia zajelo nam pare lat, a nie byly to czasy kiedy dalo sie poprosic o pomoc specjaliste, bo takowych nie bylo, a na rynku nie bylo latwo dostepnej literatury, internetu tez nie bylo. dalismy rade.
teraz Brutusa wychowuje od 4tego miesiaca zycia
nigdy nie uwazalam ze pies jest do czegos stworzony. okreslenie ze golden jest stworzony do pracy z czlowiekiem....no coz, napewno jest to rasa stworzona przez czlowieka, ale psa wybaczcie czlowiek nie stworzyl. czyim zdaniem jest stworzony do pracy z czlowiekiem? tylko ludzi.... znow pcha sie na usta "czlowiek to brzmi dumnie...."
oczywiscie spotykam psy ktore swiata nie widza poza pileczka czy inna zabawka. takie sie urodzily, takie sa. sa tez psy dla ktorych pileczka to nic szczegolnego. i zawsze wybiora kontakt z innym psem. i co? bedziecie z nimi pracowac do upadlego zeby to zmienic? przeciez to wynaturzenie.

co do palenia miski to juz wole nic nie mowic.
sama nie cierpie jak ktos mi sie gapi w talerz, grzebie w nim, albo probuje mnie karmic reka...brrr, skoro mnie sie nalezy spokoj podczas jedzenia, mojemu dziecku tez, to psu rowniez

i pytanie na temat spalonej miski. jezeli traficie psa niejadka, a raczej ze sprawnie dzialajacym instynktem i fizjologia (mialam takiego 19 lat) ktory generalnie cznia jedzenie i jada tylko raz na kilka dni to co? wyciagniecie do niego reki z jedzeniem nie powodowalo nawet podniesienia powieki. co wtedy? niczego psa nie nauczymy? bo on bardzo pieknie wspolpracowal, ale tylko wtedy gdy chcial....

Dundi

Rozumiem elficzku, wbrew temu, co Ci się wydaje. Chodzi mi głównie o forme, w której piszesz to, co piszesz. Juz pominę to, że jestes nielogiczna. nie widziałaś psa, nie znasz sytuacji, więc dlaczego piszesz, ze trzeba stosować takie a takie metody? Nic nie TRZEBA, a na pewno nie to, co pisze ktoś na forum. Katamari kładzie nacisk na to, że cała sytuacja zaczyna się w obecnosci jej mamy - może chodzi o coś innego niż próbę dominacji, moze broni mamy (jak sugerowała Kasia od Gandalfa), bo coś sobie ubzdurał. nie wiesz tego, więc nie nakazuj działania, które nie wiadomo jakie może mieć skutki. Chocbyś nie wiem jakie miała doświadczenie z psami, iloletnie, jak intensywne itd., nie znasz tego konkretnego psa. I to, ze wierzysz w teorie osobnika alfa, nie znaczy, że kazda sytuacja, w której pies warczy na człowieka jest zgodna z tą teorią. Sorry, takie jest moje zdanie.
Doceniam Twoje doswiadczenie w obcowaniu z psami, bardzo fajnie, ze dzielisz się nim i swoimi obserwacjami z innymi. Mi chodzi o formę, powtarzam po raz kolejny. Zauważ jak pisz większość forumowiczów: "proponuję", "sugeruję", "a moze spróbuj", "wydaje mi się, ze to mogłoby pomóc". To jest właśnie sposób komunikowania się, przy którym zmniejsza się ryzyko narzucania komukolwiek czegokolwiek, ślepego słuchania każdego, na co tak sie oburzałyscie z Alter Idem. my tylko sugerujemy, pokazujemy różne wyjścia, które zadziałały u naszych psów i były skuteczne - co osoba, która ma problem, z tym zrobi, to już jej decyzja. Niezależnie od tego, jak duże jest Twoje doświadczenie - nie musisz mieć zawsze racji, nie wszystko musi wyglądać tak, jak wyglądało u Twoich psów, to nie są seryjnie produkowane zabawki o takich samych konstrukcjach.
jeśli chodzi o to stworzenie psa do różnych rzeczy - chodzi po prostu o jego predyspozycje. nikt nie mówi, że kazdy pies danej rasy musi być co do joty taki charakterologicznie, jak sugeruje rasa. oczywiście, że nie. I nikt nie mówi tutaj o zmuszaniu do czegokolwiek. Taka jest prawda, że ludzie kreowali rasy w ten sposób, zeby psy słuzyły im do konkretnych czynności. Akurat goldeny i labki do aportowania kaczek. Niektórym z nich aportowanie zostało do dzisiaj, tylko robią to z piłką albo patykiem, a nie z postrzelona kaczką (choc i takie na pewno się zdarzają). Co nie znaczy, ze jest to debilne. nie znaczy tez, ze to musi być jedyna psia aktywność. Nikt nie napisał nic o zmienianiu psa na siłę. Gandalf Kasi np. nie lubi bawić się z innymi psami - czy to dla Ciebie jest wynaturzenie, bo Twój lubi? Mój tez lubi. bieganie za piłką też lubi i węszenie również. I nie oceniam nikogo z tego powodu, nie uważam, żeby robienie czegokolwiek (w granicach normy), co pies lubi było debilne, po prostu.
w odpowiedzi na twoje pytanie o psa niejadka. Dundi przez długi czas był niejadkiem, zresztą nadal jest wybredny. I miałam sytuacje, o których mówisz, że pies nic nie jadł przez kilka dni. I ok, wyszłam z założenia, że jak zgłodnieje, to zje. Szukałam karmy, którą polubi, przez jakiś czas działało dawanie z ręki, bo wtedy jakos bardziej chciał jeść niż z miski. I tyle, zadna długa historia, ani specjalnie skomplikowana.
"sama nie cierpie jak ktos mi sie gapi w talerz, grzebie w nim, albo probuje mnie karmic reka...brrr, skoro mnie sie nalezy spokoj podczas jedzenia, mojemu dziecku tez, to psu rowniez" - a tyle razy powtarzasz, ze pies to nie człowiek...oczywiście, że należy mu się spokój, ale nie popadajmy w paranoję... ze sztucców też raaczej nie skorzysta, chociaż JA preferuję...

Mosia

Edyto, jak najbardziej się zgadzam. Lekarstwem na wszystko nie jest. Ale w takim przypadku może pomóc. Najlepiej z psem zgłosić się do kogoś, kto mógłby coś na to poradzić.
Ja tylko sugeruję jedno z wielu rozwiązań.

Gocha2606

Katamari – masz rację, skoro pies zaatakował człowieka – to jest poważny problem.
W takiej sytuacji udzielanie porad przez internet nie jest miarodajne ani wystarczające.
Co mogę Ci poradzić na już i natychmiast to przede wszystkim zapewnienie bezpieczeństwa człowiekowi – bo przy jakimkolwiek ataku to powinno być priorytetem.
Napisałaś, że tylko rozciął Ci policzek ( uwierz mi, gdyby chciał zrobić coś więcej – zrobiłby to, pogryzłby Cię tak, że trafiłabyś do szpitala) – a więc on JUŻ atakuje na poważnie, ale JESZCZE stara się ostrzegać i odgonić Ciebie od czegoś, co jest dla niego cenne, czyli z tego co piszesz – jedzenia ( miski, kości).
A więc zasady bezpieczeństwa czyli:
- unikasz wszystkich tych sytuacji, w których pies kiedykolwiek na Ciebie warknął albo pokazał zęby,
- było to zwykle przy jedzeniu, tak? Czyli – to co już napisano – tylko TY go karmisz i robisz to wyłącznie z ręki, albo jeśli nie chce podejść, rzucając karmę po kilka kulek na podłogę, coraz bliżej siebie,
- na razie – żadnych kości, gryzaków, podkarmiania psa przez mamę,
- mama niech się w ogóle nie wtrąca kiedy TY go karmisz, najlepiej niech będzie w innym pomieszczeniu.
Po drugie – ćwicz z nim posłuszeństwo wykorzystując właśnie to jedzenie, które dajesz mu z ręki. Podziel sobie karmę np. połowę dajesz jako obiad z ręki, połowę – za wykonanie komend w domu i na dworze

Pisałaś, że pewnie gdzieś popełniliście błąd - racja, moge się tylko domyślać, że pies nauczył się pilnowania zasobów - czyli jedzenia, bo uważa, że Twoja obecność w pobliżu, kiedy je, stanowi dla niego zagrożenie. On ma już półtora roku, a więc problem zapewne narastał od wielu miesięcy i nie pojawił się nagle.

No i najważniejsza sprawa – jak najszybciej skontaktuj się z dobrym szkoleniowcem, który zna się na behawioryzmie, bo same sobie nie poradzicie.
Napisz , skąd jesteś, to może kogoś uda mi się znaleźć kogoś godnego polecenia w twojej okolicy.

indiana

Kreska

oj, Elficzek widze że przeczytałaś za dużo PRZESTARZAŁYCH metod dotyczących wychowania psa...

Jacol123

Wszystkie te rady i zalecenia, które wynikają ze zdrowego rozsądku warte są wypróbowania. NIe trzeba odwoływać się do "teorii dominacji", żeby nauczyć psa samokontroli i tego, w jaki sposób ma się zachowywać w domu. Warto zaznaczyć że J. Fisher był prekursorem pozytywnego szkolenia. Mimo, iż swoje zalecenia opierał na teorii "dominacji", to jednak stworzył pewne ZASADY kontrolujące współżycie z psem w oparciu o rytualizację, zamiast stosowanej wcześniej w wychowaniu psów przemocy. Warto poczytać chociażby Kohlera czy Mosta, żeby zdać sobie sprawę jak wielka zmiana nastąpiła w traktowaniu psów dzięki Fisherowi.
Obecnie więcej wiemy o zachowaniach psów, etolodzy zajęli się psem jako odrębnym gatunkiem, stosując w opisie behawioru obserwację PSÓW właśnie, a nie ekstrapolację zachowań WILKÓW.
Moim zdaniem można a nawet trzeba ustalić zasady według których postępujemy z psem w domu: ograniczenia, granice, dyscyplina, ćwiczenia - to wszystko jest konieczne. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie będzie podważać konieczności wskazania psu co jest dozwolone i oczekiwane, a co nie. Kwestią etyczną pozostaje sposób w jaki nauczymy tego psa. W pozytywnym podejściu stawiamy na edukację i komunikację. Czasami wiele nieporozumień wynika z rozumienia słowa "dominacja". Każdy pisząc o "dominacji" może mieć na myśli coś innego. Dlatego osobiście wolę nie używać takich słów, których znaczenie jest co najmniej niejasne.
Moim zdaniem lepiej jest zastanowić się jakie zachowania psa stwarzają problem i w jaki sposób te zachowania zmienić. Jest to znacznie bardziej klarowne, niż rozważania o "dominacji".
Jeśli pies warczy lub gryzie - to znak, że albo broni zasobów, albo traktuje obecność człowieka przy misce jako zagrożenie i odgania go używając psich sygnałów komunikacyjnych.
Co zrobić? - zmienić emocje psa jakie przeżywa w związku z obecnością człowieka przy misce.
Jak?
- "spalenie miski" (czyli nie ma o co się bić)
- karmienie z ręki (człowiek + jedzenie jest OK bo jest przyjemne)
- nauczenie psa polecenia "czekaj" (pies uczy się samokontroli i opanowania emocji. Wykonuje zadanie za które dostanie nagrodę)
- "nic w życiu za darmo" (pies musi coś zrobić aby dostać jedzenie. Zamiast teorii dominacji proponuję popatrzeć na to jako na zastosowanie I zasady Premacka)
- unikanie sytuacji konfliktowej (odmawiamy udziału w grze, której zasady ustala pies. Nie dajemy się prowokować do awantury)
- przerywanie zachowania (np. odwołanie. Zmieniamy kontekst i w związku z tym zmienia się zachowanie psa. Zamiast odbierać kość uczymy polecenia "podaj)
- nauka posłuszeństwa (wykonywanie poleceń człowieka jest fajne, bo człowiek za to psa nagradza, więc jego obecność jest bezpieczna)
Zapewne więcej można by wymieniać, ale chodziło mi o zaznaczenie, że w rozwiązywaniu problemu można poprzestać na analizie zachowań i emocji, bez odwoływania się do "teorii dominacji".
Pozdrawiam serdecznie